Идеи провальные и бредовые
Вера Анатольевна, что происходит с пенсионной системой?
— Она неэффективна, особенно в такое непростое время, как сейчас. Заморозка накопительной части, переход к страховой системе не дали тех преференций, которых ждали правительство и население в части увеличения выплат и прозрачности их начисления. Сегодня пожилой человек получает пенсию на основании баллов. Что такое этот балл, непонятно до сих пор. Есть разные критерии, которые вырабатывает правительство. Но стоимость баллов формируется исходя из возможностей бюджета Пенсионного фонда.
Ежегодно в ПФР вливается около трёх триллионов рублей. Куда они идут? Правильно, на пенсии. Но ещё ведь нужно содержать здания и персонал. А это стоит немалых денег. Когда увеличили срок выхода на пенсию, почти полмиллиона граждан просто выбросили за борт. Но эффекта это не принесло. Если посмотреть на цифры 2022 года, то ПФР потребуется уже четыре триллиона рублей.
Есть ли пути выхода?
— Сегодня лучший вариант — не то, что предлагает правительство. Там каждый раз новые изобретения. Четыре года назад обсуждалась идея так называемого индивидуального пенсионного капитала. Люди сами должны копить на пенсию. Государство при этом в стороне, гарантий от него никаких. Идея провалилась. Копить деньги — это одно. Но ими надо же ещё уметь управлять. А если капитал будет просто накапливаться, то инфляция его съест. В итоге мы придём к ситуации с ваучерами в начале 1990-х. Тогда вместо гарантированных 10 тысяч советских рублей, на которые можно было купить две машины, мы получили по три-четыре тысячи новыми деньгами с учётом громаднейшей инфляции.
Далее была идея инвестиционного вычета, пытались внедрить гарантии. Но прописаны они были весьма туманно. Люди также отнеслись с опаской. Правительство пошло дальше, и сегодня муссируется вопрос индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС). Что это такое? Опять же, люди должны копить сами. Но есть разного рода ограничения. Например, отчислять не менее миллиона рублей в год!
И ещё: даже в случае с ИИС встаёт вопрос управления деньгами. Но что может человек, не имеющий специального образования? Ведь мало управлять, нужно же ещё и не прогореть. Человек заработал деньги, вложил их и потерял. И что он будет делать? Особенно когда государство отказывается финансировать пенсии? Получается, в какую сторону пенсионной системы ни глянь — одни странные манипуляции и чёрная дыра.
Бред регрессивной шкалы
Ситуацию можно улучшить, или всё настолько безнадёжно?
— Мы предлагаем ликвидировать все пенсионные фонды, систему страховой пенсии, и платить её из бюджета. Если человек хочет копить, пусть вкладывает. Но эти накопления должны быть защищены. А кто защитит, как не государство? Но, с другой стороны, посмотрите, как оно поступило с накопительной системой? В итоге ни к власти, ни к государству доверия нет. Потому что каждый человек сейчас думает: он вложит деньги в какой-то непонятный инвестиционный фонд, и в случае неудачи их потеряет. А получит ли он гарантии, будет ли возмещение? С другой стороны, могут появиться те, кто захочет поживиться деньгами граждан, как это много раз уже было. Вспомните пирамиду Мавроди. Поэтому с какой стороны ни посмотри — проблема. Задача — чётко проработать систему индивидуальных накоплений.
К примеру, взять Фонд благосостояния. Мы же его храним, стараемся приумножить. Да, бывают потери. Вот недавно 50 млн долларов лишились из-за вложений в юани. Но всё-таки мы вкладываем в такие инструменты, которые приносят доход. Почему бы и с пенсиями такое не сделать?! А то получается: выбирайте сами, куда вкладывать. Но это не дело! Должна быть единая централизованная система хранения пенсионных накоплений. Тогда можно и вкладывать. А если ещё раз всё заморозить, не то что ростки, остатки доверия улетучатся. И что население будет тогда делать?!
Допустим, от пенсионных фондов отказались. Что дальше?
— Дальше работодатели будут отчислять деньги в бюджет. Шкала должна быть плоской, а не регрессивной. Сегодня те, кто получает больше миллиона рублей, платят в ПФР 10%, кто меньше — 22%. Именно платят, потому что деньги идут с заработка, а не из кармана работодателя. Получается, у кого зарплата больше, тот вносит меньше. Ну не бред ли? Здесь в первую очередь надо навести порядок. А уже потом параллельно изобретать иные механизмы, которые выгодны, интересны гражданам и гарантированы.
Вы говорили, что государство хочет отказаться от выплат пенсий…
Электорат купят
Видимо, в связи с этим вновь заговорили об увеличении пенсионного возраста. Куда уже больше?
— Согласна, повышать дальше некуда! Только самоубийца, который находится у власти, сделает это. Но не самоубийцей ли была власть, которая повышала пенсионный возраст? Особенно мужчинам, которые до него просто не доживают. Это ярко видно на примерах регионов Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока.
Пенсионная реформа была пробным шаром, чтобы посмотреть, как отреагирует население. И теперь власть ничего не боится, так как люди абсолютно инфантильны в правовом отношении. Слабо на это среагировали. Плохо защищают свои права, мало требуют. Но как требовать, если у нас принята куча репрессивных законов. Попробуй что-нибудь заяви — и окажешься за решёткой.
Поэтому если будет какое-то форс-мажорное обстоятельство, думаю, это вполне возможно. Но чётко ничего сказать не могу. Отмечу, что это обсуждается. И исключать в нашей стране ничего нельзя. Смотрите, целая эпопея с государственным долгом, пандемией, дефицитом бюджета, наращиванием внутреннего долга.
Много споров вокруг индексации выплат работающим пенсионерам…
— Тема больная. И я хорошо знаю, что в правительстве прорабатываются варианты привлечения электората на выборы в Госдуму и обеспечение на них подавляющего большинства депутатов от правящей партии. Сохранить позиции в парламенте для власти — главная цель. Поэтому действительно будут какие-то вливания в социальную сферу. Не исключено, что и из Фонда национального благосостояния. Из него 7% в год можно направлять. То есть избирателей будут покупать накануне выборов. И какова будет сумма, я пока точно не знаю. Мы ещё не рассматривали изменений в бюджет 2021 года. Они всегда вносятся летом. Здесь может быть чуть пораньше, чтобы успеть все распорядительные нормативные правовые акты подготовить.
Думаю, что это будет, в том числе и для работающих пенсионеров. Дело в том, что за них так же, как и за неработающих, начисляются страховые взносы. И работодатели их выплачивают. А деньги, так как у нас солидарная система пенсионного обеспечения, уходят на выплаты неработающим. А индексации работающим нет. Это абсолютная глупость и несправедливость. Но тут подоспели выборы в Госдуму, которые простимулируют правительство, и, скорее всего, от этой нормы правительство откажется.
Дело в том, что уже сейчас разрабатываются варианты, просчитывается экономическое обоснование этого законопроекта. Вопрос такой в правительстве прорабатывается. Когда закончат и каков будет результат, неизвестно. Но чтобы купить электорат, они пойдут и на это. Сейчас им ничего не жалко, лишь бы остаться у власти.
